SB-Schulung = Saunabundschulung

Du solltest deine Kunden mehr als Menschen betrachten! Wir befinden uns im Freizeit-Bereich - Unsere Kunden werden immer kommen, wann sie wollen. Sie werden sich niemals an einen Serienterminplan halten.

Außerdem... wenn dir eine andere Interpretation der UVSV nicht passt, dann halte du dich doch raus? Warum bist du dir so sicher, dass du in Sachen UVSV nicht maßlos übertreibst? Und warum lässt du nicht andere Meinungen zu? Ich befürchte du hast dich von Elektras radikaler Einstellung zur UVSV zu sehr beeinflussen lassen, sodass du die Umsetzung in der Praxis viel zu streng auslegst. Alle Teilnehmer von UV-Schulungen haben bisher das gleiche erzählt. "Der Kunde ist grundsätzlich frei in seiner Entscheidung" - die UV-Schulung ist das einzige, was in irgendeiner Art bisher rechtssicher ist. Die Schulungen wurden durch eine staatlich anerkannte Stelle zertifiziert, sie sind also das einzige, was bisher kontrolliert und für in Ordnung befunden wurde. Warum sollten wir uns dann über das dort festgelegte Maß hinaus beschränken?

Ich rede nicht davon SB zu unterstützen oder zu tolerieren. SB ist mit Sicherheit nicht mehr gewollt!

@All;

Tak; cnova80; Paula74; pillepalle;

Die Diskussionen zur den „Hardcore Points“ der UVSV finde ich sehr gut. Insbesondere natürlich Tak und cnaova80. Diskussionen haben immer den Charakter, dass Lösungen auch unterschiedliche Art vorgestellt werden. Das kann und wird jedem auf seine Art weiterhelfen.

Danke Tak, das mit „NEIN“ zur Entscheidung und den „Auswahl Entscheidungsvorgaben“ ist angekommen und steht ab sofort in der „To do List“. Wäre eine sinnvolle Ergänzung mit ein oder abschaltbar.

Zu meiner Person (cnova80) das ich zu streng die UVSV auslegen würde. Bedenke, das ich mich mit den Vorgaben wesentlichen länger beschäftig habe, als jeder andre in der Branche. Ich habe mir immer die Möglichkeiten zu Rückfragen zu den Verantwortlichen offengehalten und genutzt. Das ergibt einen ganz andern Blickwinkel, den ich auch zur Umsetzung in einem Managementsystem benötigte. Das ich hoch technisch orientiert bin und eine Gesetzesvorgabe 1:1 in Funktion interpretiere und auch so umsetze. Dabei wird kein Gedanke daran angewendet, wie andere das mit Ihren Möglichkeiten lösen können.

An dieser Stelle möchte ich eine Zusammenfassung zur den Diskussionen aus technischer Sicht wagen:

1. Umsetzung der UVSV, es gibt zwei Lager…

1.1. Offensichtlich sichtbar: Diejenigen die nicht die technische Möglichkeiten zur exakten Umsetzung der UVSV haben, werden immer Argumente finden wollen, warum der eine oder andere Punk nicht umsetzbar oder sogar anderes ausgelegt werden sollte. Das liegt an dem Umständen.

1.2. Offensichtlich sichtbar: Diejenigen die über technische Lösung zur UVSV verfügen, können keine Probleme zur Umsetzung erkennen. Diese machen es mehr oder weniger einfach.

2. Knackpunkt Dosierungsplan…

Die Vorgabe verlangt pro Serie, „einen persönlich auf dem Hauttyp und auf die jeweiligen verwendeten Solarien abgestimmten Dosierungsplan zu erstellen“. Der „…Plan“ beinhaltet die vermeintlichen Vorgaben der Besuchstage, wobei die Vorgabe zur Einhaltung vom Abstand anzuwenden sind. Der Dosierungsplan ist dem Kunden vor Beginn jeder Serie auszuhändigen. Das ausnahmslos ein fertig- vorgedruckter Standard- Dosierungsplan ala BfB der UVSV nicht genuggetan ist, liegt auf der Hand.

Jeder sagt zu Recht, der Plan wird in 90% aller Fälle in Bezug zu den Besuchstagen nicht eingehalten. Das wissen auch die Verantwortlichen. Das verlangt nach einer Lösung hierzu. Was kaum einer hierbei beachtet ist, das die tatsächliche Bestrahlungs-Historie pro Kunde die Realität zum Dosierungsplan dokumentiert. So auch im Wortlaut der Verantwortlichen hierzu. Darum müssen auch die Daten mindestens ein halbes Jahr aufbewahrt werden. In Fact, ohne reelle Dokumentation der Bestrahlungen zum Dosierungsplan wird der UVSV nicht genüge getan. (ich bezeichne die Funktion zum Dosierungsplan „ die Bömbchen-Knolle“). Ohne saubere Arbeit am Tresen geht es also nicht. Das ist als Zwang anzusehen.

3. Knackpunk 1. Bestrahlung mit 100 J/m² und ist auch Bestandteil vom Dosierungsplan zu jeder Serie.

Hierzu haben wir schon sehr viel gesagt. Um die 100 J/m² kaufmännisch profitabel zu „Verkaufen“ ist meine Lösung hierzu: Ein Solarium mit 0,16 W/m² zu installieren, denn dann sind 10:22 Minuten zur Erstbestrahlung mit 100 J/m² möglich.

Elektra

Welche Röhren gibt es mit 0,16W/m²? Sind diese Röhren auch zulässig? Wer hat Erfahrungen damit?

Bitte nicht in „Röhren“ denken, sondern an der erythemwirksamen Bestrahlungsstärke vom Solarium. Also Deine Frage müsste lauten, „wo gibt es Solarien zu kaufen die eine erythemwirksamen Bestrahlungsstärke von 0,16 W/m² aufweisen“

Schaue einfach mal bei KBL vorbei…

Elektra

Ich kann mir nicht vorstellen, für 1-2 100J Besonnungen pro Tag ein separates Gerät dafür aufzustellen!

Ich behaupte mal vorsichtig, dass es hier im Forum gar keinen SB-Betreiber gibt und diese auch mehr und mehr vom Markt verschwinden. Es treffen hier also ausschließlich Meinungen aufeinander, die mit (geschultem) Personal arbeiten. Ich denke in erster Linie streiten wir hier über die Umsetzung in der Praxis.

Ich kann natürlich immer nur für mich selbst sprechen. Ich habe die Schulung bei der BSA mitgemacht. Diese deckt sich weitestgehend mit den Erzählungen der Saunabundschulung. Ich behaupte mal ganz kess, dass die Schulungen identisch sind. Für mich war immer klar, dass die zertifizierte Schulung mir auf alle offenen Fragen der UVSV-Interpretation Antworten geben wird. Wenn ich mich also an die Vorgaben der Schulung halte, dann werde ich der UVSV genüge tun. Der Meinung bin ich weiterhin.

Ich bin auch nicht gewillt, mich extrem in deine gesundheitsorientierte Schiene zu begeben, weil ich an diese Schiene auch nicht glaube. Ich glaube daran, dass meine Kunden in erster Linie zum Bräunen da sind. Aus meiner Sicht ist das Thema Vitamin D kein Pro-Sonnenstudio-Argument. Ich persönlich würde mir eher ne Tablette einwerfen, als ins Solarium zu gehen. Ich glaube weiterhin nicht, dass Spraykabinen oder Collagen-Geräte langfristig(!) funktionieren. Bisher habe ich immer gehört, dass diese Geschichten im ersten Jahr gut laufen und danach immer weiter abfallen. Das ist genau das, was meine Meinung bestärkt.

Ich habs schonmal erwähnt, bei uns war bisher nie eine Hardcore-Bräune möglich. Ich habe im Zuge der UVSV nur ein paar Kleinigkeiten ändern müssen und die erforderlichen Dokumentationen besorgen müssen. Ich werde mein Geschäft aber trotzdem weiter auf das Thema Bräune stützen. Dazu muss ich dem Kunden ein Bräunungsergebnis unter Einhaltung der UVSV liefern. Viele Sachen der UVSV sind für mich ohne Probleme umsetzbar, einige interpretiere ich anders (richtig, in die Richtung die ich brauche) und einige Punkte ignoriere ich ganz bewusst. Ich werde meinen Kunden mit Sicherheit nicht zu einer Bestrahlungspause von 10 Wochen oder mehr zwingen! Auch lasse ich den Kunden mit Sicherheit nicht nach der 10ten Besonnung im Dosierungsplan wieder von vorn anfangen. Ganz einfach weil das einfach Unsinn ist! Ich bin zuversichtlich, dass die Art und Weise, wie ich die UVSV umsetze, in Ordnung ist und einer Überprüfung stand hält und wenn nicht... Mein Gott, dann muss ich eben noch ein bissl nachjustieren.

Aber ich behaupte, solange mich keiner meiner Kunden wegen einer Verbrennung verklagt, solange wird mich niemand "überprüfen". Da mich schon vor 0,3 niemand verklagt hat, wird mich mit Sicherheit auch nach 0,3 niemand verklagen

wer würde (oder hat) sich eine Sonnenbank mit 0,16w/m2 für 20000€ für Anfänger kaufen die ein oder zwei mal auf dieses Gerät gehen und dann nur noch auf die 0,3 Geräte weil sie da besser bräunen?
Und welches Gerät hat bei KBL ,16W/m2? Ich finde leider keins steht überall 0,3.
Und wieso soll ich nicht in Röhren denken es sind doch welche drin und die müssen ja auch mal gewechselt werden also muss es doch auch passente Röhren mit 0,16w geben oder etwa nicht?

Hab mal spasseshalber mit KBL telefoniert die Auskunft dort war das sie keine Sonnenbänke mit 0,16w haben, also was soll der mist mit 0,16 ???

cnova80;

Deine Aussage:
„Ich kann mir nicht vorstellen, für 1-2 100J Besonnungen pro Tag ein separates Gerät dafür aufzustellen!“
Daran ist im Grunde zu erkennen, dass der Sinn zu 0,16W/m², nur für 100 J/m² bei Dir nicht wirklich angekommen sein kann.

Allgemein fachlich gesagt:

Denn ein Solarium mit 0,16 W/m² bräunt genau so gut wie ein Solarium mit 0,3 W/m². Der einzige Unterschied ist die Bestrahlungsdauer. Denn dann sind 350 J/m² gleich 350 J/m².

Das ist ein mathematischer und elektromagnetischer Zusammenhang der unwiderlegbar ist! Aber damit haben viele Studiobetreiber sehr große Probleme. Warum ein endlich? ist doch nur eine Division und mit Umrechnung in Minuten und Sekunden. Wo ist da ein Problem?

Gerade bei Hauttypen im Bereich von 2,5 bis 3 ist das Solarium ideal zu verwenden. Damit werden auch für diese Hauttypen höhere Betrahlungsminuten erreicht. Außerdem sind nahezu 50 bis 60 % eher in Richtung Hauttyp 2 als 3.

Aber die Branchenwerbung bewirbt dauernd, dass nur 0,3 W/m² Anschlag mit UVA das beste Ergebnis für die Branche wäre. (Das ist im Grunde ein Betrug am Kunden mit starker Faltenbildung und ein Ergebnis für nur ein paar Stunden) Und dann reden die Selben noch davon, dass bei dieser Konstellation Vitamin D erzeugt wird. Das ist der größte Unsinn der Branche und Verdummung von mündigen Studiobetreibern. Über diese „Mallorca Theorie“ lacht die medizinische Welt und will den Unsinn mit Sonnenstudios verbieten begegnen.

Ein Gerät mit z,B. 0,16 W/m² und mit UVB bringt bei 3 bis 5 maliger Anwendung bessere, dauerhafte Ergebnisse, als ein 0,3W/m² Anschlag UVA Gerät. Aber das verstehen vermutlich nur sehr gute und wenige Studiobetreiber, die den Zusammenhang der UV- Bestrahlung auch tatsächlich verstehen können und verstanden haben.

Elektra

Dann nenn mir doch bitte eine Sonnenbank mit der das geht.
Den Sinn habe ich verstanden und finde ihn auch nicht so schlecht ich finde nur nicht die passende Sonnenbank oder Röhre die mir das ermöglicht. KBL hat eine solche Sonnenbank nicht.

musti;

ich habe im Augenblick nicht die Produktline von KBL zur Hand. Habe auch wenig Zeit. ich müsste dringend andere Dinge erledigen.

Aber nur kurz:

Frage bitte bei KBL nach einem Gerät (z.B. Collagen mit UV-Anteil) wo bei 100J/m² 10 Minuten Bestrahlung möglich sind. Ich hatte es im „Show Room“ von KBL gesehen …. aber mir nicht gemerkt.

Ich habe in Erinnerung, dass diese Geräte 0,17 W/m² oder 0,18 W/m² haben. Ich hatte nur zur Erklärung vom Sachverhalt einfach mit 0,16W/m² gerechnet.

Elektra

Ich betreibe ein Bräunungsstudio von Collagen halte ich gar nix.
Hör dich mal um die Dinger laufen doch nicht.
Hab mich mit KBL unterhalten es gibt keine Sonnenbank und keine Röhren für 0,16 also wie kommst du auf sowas?
Rechnerisch ist mir das alles schon klar aber ohne Röhren oder Gerät wird das schwierig.

Zitat von Tak

Der Saunabund lehrt, dass die Kunden selbst dosieren müssen weil man nur eine "Erstberatung" geben kann. Was der Kunde macht, kann man nicht kontrollieren, sagt Gröning. Also muss man es nicht und muss nicht seinen Senf dazu geben, wenn der Kunde den Dosierungsplan nicht beachtet. Das ist Selbstdosierung wie bei SB - auch wenn Personal mit Saunabundschulung anwesend ist. Die ganze Schulungs-Information hat keinen Nutzen, weil sie nicht der Beratung der Kunden dient.

Da ich meine Schulung nicht beim Saunabund gemacht habe, kann ich dazu leider nix sagen. Paula hat aber nix dergleichen erwähnt, bist du dir sicher, dass du da nicht was in den falschen Hals bekommen hast? Inhaltlich, da hast du recht, wäre das daneben.

Zitat von Tak

Dazu sollte Elektra mal Stellung nehmen. Er hat doch meine Kritik an der Saunabundschulung sowohl an das BMU als auch an die DAKKS weitergeleitet und hat sich schließlich mit dem Chef der DAKKS getroffen, um ihm zu erläutern, welchen Bockmist die DAKKS zertifiziert hat.

Also erstmal, zertifiziert ist zertifizert. Ich denke die Zertifizierung kann man nicht so einfach rückgängig machen. Außerdem glaube ich, dass Elektras Einfluss auf die Entscheidungsträger viel geringer ist, als hier häufig dargestellt. Ich denke mal das BMU hat seine Arbeit gemacht und den Umgang mit UV professionalisiert. Die werden jetzt mit Sicherheit in Ruhe abwarten, wie der Markt sich entwickelt und wenn der auf ein sinnvolles Maß reduziert ist, dann ist für das BMU alles erreicht.

Zitat von Tak

Wer sich zum "Braunmacher" reduzieren lässt, hat schon verloren auch wenn er zu den futuristischen Bräunungs-Automaten attraktives Personal in den Laden stellt. Bräunung der Haut wird in unserer Kultur nur deshalb als positiv angesehen, weil es (historisch) mit der positiven Wirkung der Sonnenstrahlung auf die Gesundheit verbunden wurde. Für die Mehrheit der Menschheit war und ist die Bräunung ein Ausdruck von körperlicher Arbeit und Armut.
Vitamin D ist nur ein -. wen auch wichtiger gesundheitlicher Aspekt der Sonnenstrahlung. Wir müssen alle positiven Wirkungen der "Besonnung" -.nicht nur UV zum Bräunen - ins Gefecht mit unseren Gegnern führen. Die Kosmetikindustrie propagiert den zarten, blassen Teint. Bräune unterstützt sie schon lange nicht mehr. Nur dem, der davon nicht lassen kann, bietet sie als bessere Lösung die chemische Bräunung an.

Jetzt kannst du die Sonnenbank auch gern noch Assi-Toaster nennen.
Ich habe übrigens in Sachen Kosmetikindustrie einen völlig anderen Eindruck. Meiner Meinung nach, versuchen die eher von dem Bräunungsmarkt ein Stück abhaben zu wollen. Aus meiner Sicht gibt es den gesundheitlichen Aspekt nicht wirklich, bzw ist der sehr gering. Ich lass dich aber gern probieren, und wenns läuft, mach ichs auch (Sorry...)

Zitat von Tak

Anscheinend hast Du aber Zweifel daran, dass Deine "Umsetzung" der UVSV richtig ist, sonst würdest Du hier nicht so fleißig reden und schreiben.
Ich werde Dir Deine Zweifel nicht nehmen können, weil ich aus Deiner Sicht "Spitzfindigkeiten" über die UVSV verbreite.
Du steckst vermutlich mit mehr Risikobelastung als ich in dieser Branche.
Ich habe mich mit meinen Fehlinvestitionen schon abgefunden und stehe nicht mehr so sehr unter dem Druck, hoffen zu müssen.
Hoffnung nach dem Motto: Kommt Zeit kommt Rat oder: Nichts wird so heiß gegessen wie es gekocht wird.
Das ist ohnehin nicht meine Haltung. Wenn ich jünger wäre, würde ich noch entschiedener die Chance verfolgen, die sich uns durch die so ungeliebte erste gesetzliche Regelung der Branche ergibt.

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Also erstmal kenn ich mich ganz gut aus. Wenn ich nicht mitschreiben würde, gäbs doch gar nix mehr zu erzählen, oder?
Grundsätzlich muss ich mal nachfragen, wie ihr Geschäfte betreibt. Was meinst du mit Risiko? Ich betreibe doch kein Geschäft, was keinen sinnvollen Gewinn abwirft? Ich bin der Meinung, wenn sich ein Geschäft nicht lohnt, schließt man zu und verkauft das Inventar. Soweit ists bei mir noch lange nicht, aber trotzdem muss ich mich ständig positionieren, damit die Geschäfte ordentlich laufen.

Elektra: Man merkt, das du keine eigenen Studios betreibst. Ich frags mal anders. Würdest du für einen einzelnen Kunden eine Funktion in Winsolar implementieren, die dich 20000 € Arbeit kostet, nur dieser eine Kunde nutzt, er es dir nur mit 500 € vergütet?
Siehste. Ich stell mir also auch nicht ein Gerät ins Studio, was nur von höchstens 5% der Kunden genutzt werden würde

@ Cnova80 & Tak


Die Schulungsunterlagen des Saunabundes (die wir erhalten haben) dienen schon der Beratung des Kunden, nur um diese wirklich verstehen zu können, ohne ein abgeschlossenes Biologie-Studium oder frisch Abi gemacht zu haben, einfach unbrauchbar...


Oder man hat als Hobby Google ...